长期,不是价值投资的遮羞布!

返回首页 永远好奇的唐朝 唐书房 2022-07-14 20:22:57 👍赞 (1)

前言:本文是昨天(7月13日)早晨例行分享巴菲特致股东信的一个讨论帖。

很多朋友反馈收获很大,解开了一个存在已久的心结。所以我干脆将原帖和部分朋友的留言,整理成一篇单独的主题文章推送给大家。

整理工作由书房老朋友@星光《Beyond》 完成,谢谢星光

以下这段,摘自1992年伯克希尔年报的致股东信原文。

沃伦.巴菲特:我们要专注于长期目标,并不代表我们就不注重短期结果。毕竟,如果五年或十年前,我们考虑的是长远问题,那时我们采取的行动现在也应该有回报了。

如果总是信心十足地播种,却一再得到令人失望的收成,那或许就需要考虑农夫本身是不是有问题,也或许是这块地根本就不行——投资者必须要清楚,对于某些公司甚至某些产业而言,根本就没有什么长期战略可言。

正如你会特别小心那些利用会计手法或者变卖资产,来维持短期账面盈利数据的经理人一样,你也需要特别小心那些经常无法实现预设目标,却将短期的无能巧妙转化为是因为要“专注于长期”的经理人——即使是爱丽丝,听女王讲了一通“明天的果酱”后,也依然很坚持地说:“不。有时候,我们必须要今天的果酱”。

唐朝:Good morning,朋友们早上好。

我们经常说“长期来看,如何如何”,然而,多长算是长期?在很多所谓的价值投资者(尤其是以价值投资为招牌的基金经理)口中,“长期”二字很容易成为一块遮羞布。

问题是,这个鬼“长期”究竟是多久?要是一脚踢到100年以后去,长期再好,也和我们毫无关系了,我们不可能活到100年以后。

甚至可以这么说,10年20年,就足够让无数投资者倒下了——别看我们都懂“只要是好企业,股价20年不涨你会登上福布斯排行榜”。

但是,真正10年不涨,你我内心就难免会问一个致命的问题:它真的是好企业吗?有没有可能我根本就待在一块寸草不生的盐碱地里?

这不丢人。不仅你我有这种忧虑,巴神也一样会有这种忧虑。

知道好企业20年不涨你会登上福布斯,是为了告诉你现实世界里没有好企业20年不涨这样的大好事,别去梦想了。

你必然会被迫收下股价被推高的「小富」结局的,比如20万变成5612.8万元的“糟糕”结局。

《价值投资实战手册第二辑》57页

巴神说,专注于长期,并不意味着“短期不好”是正常的。

如果我们五到十年前是着眼于长期,那么我们今天就应该收获五到十年前播下的种子。

同理可推,如果我们四到九年前着眼于长期,我们明年就该收获,如果我们三到八年前着眼于长期,我们后年就该有收获……滚动播种,滚动收获,这才是投资者的良性状态。

所以,巴菲特在早期合伙基金建立的时候,就坦然表达过:“除非取得超越道琼斯指数的回报水平,否则巴菲特合伙基金就没有存在价值。”

那么这个“超越”以多长时间衡量比较合适呢?在合伙的基本原则里,巴菲特这样说:

''我认为业绩衡量时间的最佳时间段是五年,但退一步说,三年绝对是评判投资业绩的最短周期。也许在某一年,我们的业绩会大幅低于道琼斯指数,这不重要。

但如果在三年或者更长的时间内,我们的表现都不如指数,那我们(包括你们和我)都应该考虑是不是把钱投到别处去。当然, 如果这三年恰逢火爆大牛市,可以例外。''

因此,我一直认为,长期二字不应该是价值投资者的遮羞布。以三年为期限来看,如果自己的投资组合跑不赢指数,投资者应该做的事情,是反复推敲自己的投资理念、股票组合选择以及企业研究水平是不是有问题,而不是拿市场先生的癫狂来背锅。

最后那段里,巴菲特还特意提醒投资者,如果遇到那些老是用“专注于长期”或“市场不理性”来解释自己短期业绩不行的基金经理(乃至企业CEO),要提高警惕,不要跟着他/她“一起被梦想窒息”

文末关于“明天果酱”的那段幽默,需要特别解释一下背景。巴菲特的原文是:Even Alice, after listening to the Queen lecture her about “jam tomorrow,” finally insisted, “It must come sometimes to jam today.”

这里谈到的爱丽丝,是《爱丽丝仙游记》里的主人公。《爱丽丝仙游记》(或者翻译为《爱丽丝梦游仙境》)是迪士尼的一部经典动画片,在西方几乎是家喻户晓。

这段里的女王(也有翻译为红桃皇后、红心王后的)雇佣爱丽丝干活,除了工资之外,额外还要给她果酱。但女王说的果酱是隔天发,隔天指的是昨天的果酱和明天的果酱,永远没有今天的果酱。

因此,Jam tomorrow一词在英文里不是真的指果酱,而是类似于中文的画饼充饥,指那种承诺后永远无法兑现、可望而不可及的事物。

巴菲特说,连爱丽丝都知道说:“不,有时候我们必须要今天的果酱”。作为投资者更不能被明天的果酱忽悠了,有时候我们“必须要有今天的果酱”。

他想表达的核心意思是:专注考虑长期(十年或二十年),并不是我们短期(三到五年)收益不理想的理由。如果我们真的时刻着眼十年后的长期视角去考虑问题,我们的短期(三五年内)业绩自然也会很好的。否则,很可能是哪里出问题了!

Lucy.lu老唐你以3年作为一个期限,是不是就是这样的思考。对于很多人来说,“长期投资”四个字或许就是一块遮羞布。

笨鸟慢飞长期是一种视角,却不是遮羞布,超过三年跑不赢指数,很可能就是自己水平的问题,而不是投资的时间不够长。

伯涵您说的“不要拿长期作为短期业绩不佳的遮羞布”,深有同感。刚好我写《价投2》读书笔记里有一段,放在这里挺合适:

我们说不惧市场波动,指的仅仅是不受市场先生非理性的情绪干扰,而不是要做把头埋进沙子里的“鸵鸟”。那么在股价持续下跌的情况下,一定不要盲目自信,而是要反思一下,是不是先要从自己身上找原因?

周明芃长期持股是被动结果,是我们等待的“价格和价值的被动收敛”需要时间。我们并非是为了长期投资而长期投资,再好的公司,价格过高,依然投资价值有限。

伯涵 对啊,要是今天买入明天涨100%,分分钟就可以卖。

为什么朱 今天终于在这里想明白了!“长期目标是好的(10年),短期也不会差(3-5年),否则肯定是哪里出了错。哪里错了也只有自己才能找出来。”

伯涵 对,长期本来就是无数个短期构成的。

星光《BEYOND》 我想到了老唐以前说的一件事:有些人说价值投资都是老啦才有钱,那个时候有钱有什么用呢? 

其实那些人没有体会到精髓,价值投资本来就是一个短期一个短期的接力变富的(不是到老了突然变富),很少有人注意到这个细节。

BP:所以评估收益,应该对标指数,而不是看绝对收益值

星光《BEYOND》收益对标指数,估值对标无风险收益率。

W果园 以前记得唐师好像也写过类似以指数基金为基准,我当时想着太对啦,要不然费了那么大劲如果连续几年都跑不赢指数,那还费劲干嘛,不如直接投指数,省时省力省心。

Mr.chen今天的主题是对长期的理解。长期最短为三年,理想的期限为五年。三到五年还不能跑赢宽基指数,就该审视一下自己,是不是陷入盐碱地而不自知。

周明芃我理解的,“以三年为期限”是不是应该指的是我们的投资组合,而非我们所购买的单支股票?

因为如果按照三年投资组合而言,我们是极有可能跑赢指数;而如果看单个公司,是不是还是应该具体情况具体分析呀,因为无论是茅台、腾讯都有过三到五年盈利在上升,但股价不涨的情况?

唐朝 是的,说的是投资组合。

不期而至我突然明白了老唐为什么每周周记里,都有以3年为周期滚动PK沪深300指数收益率对照表啦!

土龙木今天帖子又照亮了我的一模糊处。专注于长期,并不是短期不好的理由,毕竟长期是由短期组成的,一个又一个的短期不错,长期才能好。

鱼风暴长期是思维模式,短期是成果检验。

Lee46思考公司的长期价值和经营护城河可以按5-10年以上的逻辑去考虑,但自己的判断是否正确一般3-5年就会有结果来验证。

沈阳郭宝投资需要长期思维,需要长期持有,会有益于出好的投资效果,长期好的收益率更具说服力。

但是,长期到底多长?长期来看我们都死了,也是不可逃避的现实。我们可以把长期细化成相对的短期,比如:以三五年滚动跑赢沪深300作为业绩衡量标准。

我觉得这样就挺好,既有长期思维,又有短期可见,方便回顾反思校正。

微笑森林专注于长期,是相对的,是思考方式,并不是单纯的长期持股,千万不能机械、呆板的“照方抓药”。

“长期”是由一个个“短期”组成,如果每个“短期”的收益都不理想,那“长期”肯定也不会好。

千万不能把“长期”作为自己犯错误又不想承认的借口。以长期的思考方式做买入决策,同时要关注短期的收益,来验证决策是否正确。

浩然斯坦1、长期有多长?根据投资大师们的经验以及我们个人的投资经验,市场价格反映内在价值期限一般在3~5年。

其背后的逻辑是:一是股市的牛熊周期大概如此,二是企业的经营周期差不多也是这个时间。一家因为短期经营下滑而被市场低估的优秀公司,实现经营情况的好转,并改变投资者预期,大致是需要这个时间。

2.投资组合需要在三年内的评价周期内跑赢市场。正如在合伙人时期,巴菲特致合伙人的信中一直强调,他的目标是每年战胜市场10%。

可能有短期市场先生不待见的某只或某几只个股,这只或这几只在三年内跑输市场很正常,但成功的投资,应该依靠组合做到战胜指数。

三五个行业、七八家公司的适当分散是很有必要的,既是预防可能看错的保险绳,也是拉平运气、体现实力的手段。一只两只不好可能是运气不好,七八只都不好应该是实力不够了。

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