钱用完,股票仓位买到上限了,你还会盼跌吗?

返回首页 永远好奇的唐朝 唐书房 2022-07-03 20:22:20 👍赞 (6)

老唐注6月29日下午18:43分,书房的@花舞蝶牌 在老唐一个帖子下留言,表达了一个观点,说“巴菲特一贯说盼望股价下跌,是因为没有买满仓位。如果买满了,还是会希望涨的,早涨早好”。

这个观点很有意思,可能代表了大多数朋友的看法,于是我当时给花舞蝶牌回复了一个长帖,这引发了很多朋友参与讨论,接着我又补充了两条长帖。

读过的很多朋友,表示受到震撼、大有收获。于是,姚队等几位热心志愿者将帖子和精华留言整理合并成文,今天分享给大家。

缘起

花舞蝶牌:巴菲特是不喜欢股价上涨太快,在他买满25%或40%之前,比如开始买入可口可乐不久就被发现,股价上涨被迫停止买入。达到预设仓位后,那也无所谓了,反正迟早要涨,早涨早好。

老唐长帖一:

唐朝:不。这个理解可能还是不够透彻。前几天我刚在书房分享过巴菲特最新股东大会上的一段话,而且特意加红、加重提出来让大家思考。

你的这段「买满后就盼涨、早涨早好」的观点很有代表性,但可能对巴菲特说的这段理念理解的还不够透彻。

以你说的可口可乐为例。巴菲特从1994年补齐成1亿股以后,没有再多买一股(类似于我们买满了),但当时巴菲特投入13亿美元买入的这1亿股,只是可口可乐公司股份的7.8%,相应每年分红也只能拿总额的7.8%。

从1994年至今,巴菲特从可口可乐收到近百亿美元现金分红的同时,可口可乐还通过不断的回购注销,累计减少了15%的股份(相当于总股本从单位100缩小为85),于是巴菲特在没有多追加一分钱投入的情况下,占比变成7.8/85=9.2%。

由于巴菲特从来没有卖出股份,所以我们完全可以想象,如果期间股价是比事实下跌的更多,那么可口可乐实际支付金额,本可以回购注销更多股份,巴菲特对可口可乐的所有权可能已经达到10%、15%、19.2%甚至更高,相应到手的现金分红也会远超100亿美元。

这是巨大的收益。所以事实是:即使达到了预定仓位,只要公司经营好,现金流量足,有回购安排,对于巴菲特来说,依然是涨的越晚越好,甚至说不涨更好,能跌的话就更加妙不可言。

叮咚:那如果公司不实施回购且没有注销机制的情况下呢?

唐朝:那就没搞头了。

Stephen:关键还是内涵价值的不断增长为前提

唐朝:没错,这个必须是前提判断。如果企业价值预计会不断缩水,那肯定是盼着趁大涨交给接盘侠最妙。

Effiu理想的情况下是的,但是假如未来三年后有大花销,比如要买房买车时呢?

唐朝:那还是大涨最好。

鲤鱼:对,所以我也希望快快涨

唐朝:然鹅,希望其实是没有用的,市场不关心任何人的希望。要想在市场里持续赚大钱,最佳心境不是希望涨,也不是希望跌,更不是希望平,而是不关心,不在乎。

可以利用的机会出现了,就利用一下。不出现呢?正好忙自己的其他事。这是最能满足你买房、买车、买买买……欲望的状态和途径。

万小飞优质企业跌的越多越久,投资者买入或公司回购股份,这两种方式都会让我们持有的股权越来越多。

Soleil可惜腾讯恰恰相反,每年都会授予股权,股价越低需要授予股权份额越多(金额一定),因此反而时间越长股价越低,我们手中股票占总比会越来越低。

唐朝:这是两码事。股权激励是工资的组成部分,难道换成公允价值等额的纯现金支出,股东就赚到了吗?

Soleil:我认为,如果是公允值低于内在价值,授予现金反而股东相对而言更占便宜,相当于拿现在公允值的价格抵消了对应的股票,类似于回购了。

唐朝:这个没错。你其实说的是另一个问题,就是将股票以显著低于公允价值的价格给员工,会损害股东利益。这个我完全同意,没有不同意见。

无颜的结局:前提公司一定是买对了才会是这样。

唐朝:当然,这是我们谈论这个问题的前提。如果公司价值不增长,这前提就不存在了,答案也就不同了。

投资是一种信仰:可是我们怎么有能力判断十年之后的公司经营情况呢?万一第五年之后经营情况不理想了,就像可乐在2000年之后增长慢了,那么岂不是跌着跌着就真的跌下去了。

所以还是早点涨吧,N年之后的未来,确定性太难了!我要及时行乐,耶耶耶!

唐朝:等着换现金消费(其实就是穷嘛),自然是早涨早好的。

如果不是,从投资的角度说,换成一堆现金到手,并不能提升投资者对公司的判断能力,很可能只是过手的财富保管员。

Jonley_2.0:好的企業不上市是不是也很棒,雖然吃不到瘋狂的那部分差價,但也踏踏實實的取得收益。

唐朝:是的,喜诗、NB家居商场、波仙珠宝……都是这种类型的印钞机。

洁仔:想到盖可,仅靠回购持有股权涨到51%,真香啊。

沈阳郭宝荣:只要企业能赚真金白银,能持续赚钱,同时股价还能持续下跌,那收益率会飞上天。

愿望很丰满现实很骨感,现实是长期下跌、收益率上天的概率几乎为零,所以只能接受残酷的收益率不能上天的现实,凑合躺赢算了。

盖饭:对我来说,只要还在工作,股权占总资产的比重就一定会被稀释,买满只是个临时状态。股价被利润推动慢慢的涨,随时可以买入,才是最舒服的状态啊

浩然斯坦:感觉上很反直觉,仔细思考下,太深刻了。任何股票都只有一个真正的买家,那就是公司自己。

山不语:我的理解是类似泸州老窖不断下跌买入,但公司赚取自由现金流的能力一点没变差,这样当然更好,超级现金流,自己拥有的所有者权益越来越多。

云竹禅语:这里有个前提就是公司很优秀,而且有回购或者大比例分红,否则铁公鸡一只,还是希望越涨越好。当然,优秀的公司,资本的逐利性也会推动股价的上涨,这不以我们的“希望”而定。

燕南飞:虽然知道跌比涨对我们更有利,可我们还是希望买了它就涨,请问唐师这个心理要怎么破?

Lucy.lu:不用破,知道不乱动就好。

忆溪舟:这个思维我是最近才悟透的,如果以后半辈子都离不开投资的角度看,越跌越能获得实打实的分红收益,涨了只是纸上富贵,而且基本没有预期。

Mr.Bigshot:我感觉应该是现实生活中我们不需要用不少现金去办事,去满足自己的需求时,通俗点说就是和曾经相对较穷,这样又想买那样又想买的自己比较起来时,基本啥都满足了,就不希望涨得快了。

bp:希望大概率是没有用的-或者说,唯一的用处可能是让你失望难受。

燕南飞:是啊,有钱的时候希望他跌,没钱的时候希望他涨。矛盾综合体。

LG:你之所以有这种心理,本质上你内心深处还是希望通过这一轮的上涨实现如下模式:“快速上涨-套现-快速下跌-满仓-快速上涨”的循环。这种循环在你潜意识里,是能带你迅速财富自由的方式。

这种思想要不得,容易忙中出错或者是急于求成。有一天当你真财富自由了,股市里随便躺着a9a10的数字时候,你会发现如今困扰你的这个问题是多么可笑。

燕南飞:是啊,细细想来是有这个成分在,难道是因为我太穷导致的吗?

晓青:这样看来,好的管理层非常重要。只有好的管理层才会为股东考虑,在股价与内在价值不匹配时,会考虑回购。非优秀管理层+优秀企业,估计就不会这么操作了。

老唐长帖二

唐朝注意,这个事情讨论的本身是主贴说的:“巴菲特面对类似可口可乐这样的公司,买满了以后也早涨早好。”,

我表达的观点是:“对于巴菲特而言,类似可口可乐这样的好公司,即使买满了,不打算再买一分钱,甚至连分红再买入也不做,仍然是股价下跌优于上涨,而不是早涨早好。”

在可口可乐经营情况不变的前提下,如果现在有两种选择:

①今天可口可乐市值2700亿,巴菲特拥有其中9.2%,市值250亿美元——这是现在的事实;

另一种选择②今天可口可乐市值1000亿美元,巴菲特拥有其中更多,比如是19.2%,市值192亿美元——这是假设这些年可口可乐股价比实际跌的更多,导致公司回购注销了更多股份的结果。

我相信巴菲特一定会选择②。这种选择失去的是账面记录的浮盈58亿美元,但多出来的是每年多分可口可乐10%的净利润。

前者58亿是纸面数据,随便哪天市场一嘚瑟,说不定就强行塞给你580亿。而后者却是踏踏实实的长流水,是日夜流进口袋的现金。

部分参与讨论的朋友,纠结于“我马上要用钱”,“公司不行了怎么办”,“公司不分红,公司不回购,回购不注销……怎么办?”

这些假设下,还说个铲铲,等钱用,无论是谁都盼望赶紧涨、赶紧卖最好喽。

2022/06/29

老唐长帖三:

唐朝:对昨天那个「买满还是盼跌」的帖子,我再补充几句。

其实我相信所有人买满仓后,都喜欢看到市值biubiu朝上走。那种快乐和自信,是无可替代。我也不例外。

我不确定巴神芒神是不是这样的(我估摸着也是,但老人家没有亲口说过,我们不好给他们强行扣帽子)。这没有什么不正常。

巴神在最新的股东大会上说:“每次买入股票的时候,我们总是希望能再多跌一段时间,这样我们就可以买到更多。就算我们买完了,把资金用完了,我们还是希望我们买的股票继续跌。继续跌,公司可以接着回购,我们的持股比例随之上升。”以及我昨晚的两条帖,本质上并不是要去分析股价跌了如何如何开心,投资要如何如何反人性。

实际上,正如我昨晚给鲤鱼回复的:“希望其实是没有用的,市场不关心任何人的希望。要想在市场里持续赚大钱,最佳心境不是希望涨,也不是希望跌,更不是希望平,而是不关心,不在乎。可以利用的机会出现了,就利用一下。不出现呢?正好忙自己的其他事。这是最能满足你买房买车买买买欲望的状态和途径”。

无论你盼涨、盼跌还是盼平,丝毫不会改变市场的轨迹,真正受影响的只有你自己的心境,仅此而已。

而阐述买满之后还是希望跌的道理,是为了我们能够彻底明白,只要公司符合三大前提,且企业管理层站在股东利益角度考虑问题,哪怕是买满没钱了,还是下跌的过程会让我们赚到比上涨的过程更多的钱。

正是因为有如此的规律存在,所以你就无法妄想这样的企业股价继续跌,就好像巴菲特的可口可乐一样,无论他怎么盼望跌,最终的结果公司市值还是飙升了很多倍,巴菲特也不得不“被迫”收下股价涨幅的“小钱”。

就好像《价值投资实战手册第二辑》57页写的这段一样:

「如果他们一直不来, 你本可以靠 20 万元成为 《福布斯》 富豪、 资本大鳄, 一年收现金分红就高达8.6亿元乃至更多。然而残酷的现实是, 他们一定会来, 股价一定会涨, 所以你只能被动地接受20万元变5612.8万元“小钱”的“糟糕”结局」

因此,彻底弄懂这个理念的价值,不在于盼跌盼涨的价值,而在于你会彻底放心。

只要企业发展是满意的,那么遇到牛市环境,股价暴涨的结果可能是将原本三年一倍的预期,变成一年一倍(通常是后两年再亏掉一些,你看巴神也遇到过暴涨的,但长期收益率就是20%,就知道暴涨后的结果了);遇到普通市场的结果可能就是三年一倍;而遇到糟糕的市场环境,结果反而可能将原本的三年一倍,变成了五年四倍。

懂了这个,心里就彻底坦然了。整个投资旅途,就剩一件事:瞅地,瞅地,瞅地!除了操心你的“地”是不是优质地块,有没有变质,其他的根本不需要你操心。

只要你的投资资金短期内(至少三五年吧)没有紧急需求,你的命运只能在赚、大赚、爆赚、赚到忍无可忍几种结局里被迫选一样,没有其他选择。就这么“惨”!

悠悠昨天:最佳心境不是希望涨,也不是希望跌,更不是希望平,而是不关心,不在乎。可以利用的机会出现了,就利用一下。

不是朱轶:希望股价怎样是没用的,影响的只是自己的心境,让自己被市场先生牵着鼻子走。说的太明白了。

癫老一个:我发现我也是神了,我的内心状态就是这样无所谓涨跌,因为我知道即使自己有所谓,市场也不会听我的。

非著名设计师:其实就是拿着好公司,和公司一起成长。不要因为你的心境对公司有什么期望,因为期望什么都改变不了。还不如保持平和,开开心心,该留胡子留胡子,该看剧看剧,该在公园,就去公园等神仙姐姐!

fsags:道理是这样,难的是判断企业。

唐朝:对呀,所以赚大钱的人才不多,所以才有赚大钱的人。

整套体系一共就剩这一个未知数,你还想要它也很简单或者有个简单易懂的公式解决。若真如此,哪里会有那么多钱,让几十亿人都来成为亿万富翁呢?

惠风和畅:盼涨或者盼跌,本质上都没有去掉“卖”的心魔。盼涨,想赶快卖。盼跌,想买到更多以后再上涨,还是卖。

云在青天:不是风动不是幡动而是心动。心不受市场干扰,才能利用市场,让市场先生为你服务。

跷跷板:感性上,希望它涨。理性分析,跌更有利于自己占有更大的股份比例。二者之间的距离可能就是真知的鸿沟吧,知道和做到确实有很大差距啊。

:其实巴神很早就放弃用市场价格来评估自己的业绩,取而代之的是内在价值。在他看来,只要内在价值不断增长,其他都不是事儿。

裙裙:如果老唐不分享,何年何月才能悟透这个道理,这属于如何面对波动的秘籍层次了吧?!

民为先“希望其实是没有用的,市场不关心任何人的希望。要想在市场里持续赚大钱,最佳心境不是希望涨,也不是希望跌,更不是希望平,而是不关心,不在乎。可以利用的机会出现了,就利用一下。不出现呢?正好忙自己的其他事。这是最能满足你买房买车买买买欲望的状态和途径”。

这段话牢记在心,这是平时看盘盯盘是毫无意义的。平时股价的波动唯一有用的,就是看有没利用的机会!没有就根本不用去理会它!最重要的事是瞅地,其他时间就忙自己的事。

浩然斯坦:这段论述,比泸州老窖每年下跌5%的思想实验还要震撼人心。理解了、想清楚了,就真的能做到彻彻底底的不惧下跌了。

曾经的大海:又一经典名篇,史上排名前三。解决的问题:就是如何面对波动的逻辑化实证。

一剑下去,所有烦丝荡然无存。

几杯清酒,一切忧愁烟消云散。

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